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--- haus:renovierung:untergeschoss [2025/10/16 09:00] – koneca
+++ haus:renovierung:untergeschoss [2025/10/16 12:20] (aktuell) – [Untergeschoss Renovierung] koneca
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 ====== Untergeschoss Renovierung ======
-Im Jahr 2026 haben wir vor das Untergeschoss zu renovieren. Dazu muss die alte Heizung rückgebaut werden, der Estrich entfernt, evtl. eine Wand versetzt werden.
+Im Jahr 2026 haben wir vor das Untergeschoss zu renovieren. Dazu muss die alte Raumheizung rückgebaut werden, der Estrich entfernt, evtl. eine Wand versetzt werden.
 Wir entfernen den Estrich, weil er:
  * einfach minderwertig ist,
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 |Heiz/Ankleideraum:| ca 11m²|
-Im Erdgeschoss haben wir uns für einen Verlegeabstand von 12,5cm entschieden. Das werden wir hier auch wieder anwenden.
+Für den Rückbau und Entsorgung nehme ich mal **700€** an
-Somit entspricht der Rohrverbrauch:
+===== Bodenabdichtung =====
-Abstand 12,5cm => 8,6m Rohr / m²
-==== Bodenabdichtung ====
 Zur Abdichtung gegen Feuchtigkeit gibt es bei Altbausanierungen mit vorhandener Bodenplatte zwei für uns machbare
 Vorgehensweisen:
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 Vorteil: Keine Striemen und einfacher\\
 [[https://www.heizungsdiscount24.de/fussbodenheizung/empur-pe-folie-als-feuchtigkeitssperre-breite-1250mm-rolle-50m.html| Empur PE-Folie als Feuchtigkeitssperre]]\\
-[[ https://www.heizungsdiscount24.de/pdf/Empur-Feuchtigkeitssperre-PE-Folie-Datenblatt.pdf | EMpur PE-Folie Datenblatt]]\\
+[[ https://www.heizungsdiscount24.de/pdf/Empur-Feuchtigkeitssperre-PE-Folie-Datenblatt.pdf | Empur PE-Folie Datenblatt]]\\
 [[https://www.bausep.de/gefinex-gefitas-pe3-300-feuchtigkeitssperre-1-25-x-40-m.html | Gefinex PE3-300 Feuchtigkeitssperre]]
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 [[https://www.sanier.de/feuchtigkeitsschaeden/bodenplatte-abdichten | Bodenplatte Abdichten auf Sanier.de]]
+===== Isolierung =====
+nach DIN 4108-10 benötigen wir eine wie folgt geartete Isolierung:
+| DEO | Innendämmung unter Estrich ohne Schallschutzanforderungen |
+| sk-sg | (s)challschutz: (k)eine-, (m)ittlere-, (h)ohe- Zusammendrückbarkeit |
+| dg | geringe Druckbelastbarkeit. Unter Estrich im Wohnbereich |
+| wk | Wasseraufnahme: keine Anforderungen. Innendämmung |
+hier würde ich mich an die Empfehlung von Empur halten. Die richten sich nach der [[https://www.energie-fachberater.de/expertenrat/expertenrat-fussbodenheizung-ueber-erdreich-daemmung-1727203682.php|Forderung DIN EN 1264]] R = 0,75m² K/W (U=1,33 W/m² K)
+{{:haus:renovierung:empur_dings.png?600|}}
+Bei der Verwendung des Systems mit dem höchsten Wärmewiderstand kämen wir auf:
+  * [[https://www.ishop.pft-riesa.de/de/artikel/heizung,10802,empur-polyurethan-hartschaumplatte-pir,10777733/|Empur PIR 50]] 19,50€ / m² => **1267.50€** [[https://koneca.net/_media/haus/renovierung/empur_003006.pdf| (Datenblatt)]]
+  * oder [[https://baustoffe.rw.net/Kingspan-Therma-TF70-Fussboden-Daemmplatte-1200x600x50-mm/p/2126334|Kingspan Therma TF70]] 10,92 € / m² => **709.80 €**
+Wobei die Platte vom Empur eine Wärmedurchgangswiderstand von 2,174 m² * K/W und Kingspan 2,25 hat.
+\\
+\\
+Bei der Verwendung eines Zusatzdämmstoffes von 50mm benötigen wir eine Verbund/Tackerplatte von 30mm um auf unser Ziel von 80mm zu kommen.
+Hier gäbe es das Produkt von HS24.de und Empur. Beides in DEO 30mm und etwa WLS 045:
+  * [[https://www.heizungsdiscount24.de/fussbodenheizung/10m-hd24-fussbodenheizung-daemmplatten-fuer-tackersystem-30-deo-dm-30mm.html|HS24 Dämmplatte für Tackersystem 30 DEO dm]] 6,73€ / m² => ** 471,10€**
+  * [[https://www.heizungsdiscount24.de/fussbodenheizung/empur-verbundplatte-kompakt-eps-deo-30mm-wls-045-2000-x-1000mm-10m-5-stueck.html|Empur Verbundplatte Kompakt, EPS-DEO 30mm]] 6,38€ / m² => **446,60€**
+Optional gäbe es auch die [[https://www.wuh24.de/heizung/fussbodenheizung/empur/10137/empur-pur-therm-verbundplatte-kompakt-eps-deo-dm-30mm-wls-032-b1-2.000x1.000mm-023060| höherwertige Dämmplatte mit einem WLS von 032 vom Empur]] für 11,61€ /m² => **~800€**
+===== Resultat Isolierung =====
+Wir kommen auf einen Wärmedurchlasswiderstand von
+|Kinspan Zusatzdämmstoff | 2,25 |+
+|Dämmplatte Tackersystem HS24| 0,75|
+|m²*K/W|**3,0**|
+Im günstigsten Fall
+|Kingspan Zusatzdämmstoff | 2,25 |+
+|Dämmplatte Empur DEO 30 032 | 0,938|
+|m²*K/W|**3,188**|
+im optimalsten Fall
+//Die DIN EN 1264-4 "Raumflächenintegrierte Heiz- und Kühlsysteme mit Wasserdurchströmung - Teil 4: Installation" empfiehlt einen R-Wert von 1,25 m²K/W bei Böden über Erdreich und 2,00 m²K/W bei Böden über Außenluft mit einer Temperatur von unter -5 °C, was durch die Belüftung vorkommen kann. Das entspricht U-Werten von 0,80 W/m²K bzw. 0,50 W/m²K. Das GEG fordert ebenfalls einen U-Wert von 0,50 W/m²K, wenn Sie den Fußboden über Erdreich oder Außenluft neu aufbauen. [[https://www.energie-fachberater.de/expertenrat/expertenrat-daemmung-unter-fussbodenheizung-erdgeschoss-1713513744.php|Link]]//
+----
+Das bedeutet zwei Dinge:
+  * Die Angaben, die ich aus dem Empur Prospekt stimmen nicht, selbst mit dem dickeren, neueren, Zusatzdämmstoff komme ich nicht auf 3,333 m²*K/W.
+  * Wir erreichen die Forderung DIN EN 1264 ohne Probleme.
+Das bedeutet, wir wären theoretisch Förderfähig nach [[https://www.energie-fachberater.de/dokumente/foerderung-sanierung-20251006-uebersicht-energie-fachberater.pdf|BAFA und Finanzamt]]
+[[https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__35c.html|Finanzamt]]
+===== Heizung =====
+Fubodenheizung ist für uns die einzige Lösung.
+Im Erdgeschoss haben wir uns für einen Verlegeabstand von 12,5cm entschieden. Hier werden wir einen Abstand von 10cm ausprobieren.
+Somit entspricht der Rohrverbrauch:
+Abstand 10cm => 8,8m Rohr / m²
+Wir brauchen also mindestens 65m² * 8,8m = 572m Rohr.
+Wir haben noch 16*2mm Rohr vom EG da aber ich rechne hier mal nur die reinen Kosten:
+[[https://www.heizungsdiscount24.de/fussbodenheizung/600m-hd24-pe-xc-5-schicht-sicherheitsrohr-17x2-mm-heizrohr-fuer-fussbodenheizung.html?pn=30|600m Rohr von HD24.de] kosten 354,90€
+|Verteiler mit Aufputzschrank| 262,50 €|
+|Clips 2000stk|37,96€|
+|Klebeband| ca 10€|
+|Anschlussstreifen| 49,80€|
+|Installationsmaterial| 100€|
+|Summe| **815,16€**|
+===== Kosten =====
+|Rückbau| 700€|
+|Bodenabdichtung| 290€|
+|Isolierung| 1124.5 €|
+|Heizung| 815,16€ |
+|Summe| **2929.66€** |
+**Dazu kommen noch die Kosten vom Estrichleger**

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